Antydepresanty a RC/Narkotyki

Sprawdzone metody na regenerację organizmu oraz dyskusje na temat szkodliwości RC.
Status:
NieZwyczajnie
Zaklinacz węży
Awatar użytkownika
Politoksykofil
Autor tematu
Posty: 972
Rejestracja: 5 lata temu
Reputacja: 444

Antydepresanty a RC/Narkotyki

Nieprzeczytany post autor: NieZwyczajnie » 5 lata temu

Witajcie!
Dosyć często spotykam się z pytaniem "Czy mogę badać odczynnik X będąc w trakcie terapii lekiem Y?". Zwykle ów Y jest antydepresantem i w tym poście chciałbym poruszyć temat antydepresantów, depresji jak i ćpania u osób z depresją
1.Czym właściwie jest depresja?
Depresja jest chorobą psychiczną/układu nerwowego, polegającą na zaniżonym poziomie serotoniny, inaczej zwanej hormonem szczęścia.
2.Jak depresja się objawia?
Głównymi objawami depresji są złe samopoczucie, anhedonia, czyli niezdolność do czerpania przyjemności z wykonywanych czynności, brak motywacji do działania oraz zaniżonym poczuciem własnej wartości. Rzadszymi, ale wciąż dosyć powszechnymi objawami są, uczucie osamotnienia, utrata zainteresowań, brak chęci kontaktu z ludźmi, utrata apetytu, nie dbanie o swoje zdrowie, popadanie w nałogi.
3.Czy mam depresję bo xyz?
Jak wspomniałem, depresja jest chorobą układu nerwowego. To że kot ci zmarł i ci smutno, nie koniecznie znaczy że masz depresję. Analogicznie, to że masz w życiu wszystko czego pragniesz, nie znaczy że nie możesz mieć depresji.
Jeśli często jesteś przygnębiony, mimo że nie jesteś w stanie wskazać żadnej sensownej przyczyny, lub gorzej, zamiast być nieszczęśliwym przez coś, jesteś nieszczęśliwy i szukasz na co to zwalić, najpewniej możesz być chory i zalecam wizytę u psychiatry.
4.Panie kierowniku, można to jakoś leczyć?
Tak. Depresję jak najbardziej się leczy, psychiatra może wam przepisać antydepresanty i dla tego też zalecam się do niego udać.
Jest wiele antydepresantów, ale w tym poście poruszę temat tylko dwóch grup, jak temat spotka się z zainteresowaniem z waszej strony, chętnie pomówię też o innych ;)
Te dwie grupy to:
-SSRI (selektywne inhibitory wychwytu zwrotnego serotoniny)
-MAOi (inhibitory monoamiooksydazy)
Wychwyt zwrotny serotoniny, to naturalny proces zachodzący w naszych mózgach, polegający na powolnym usuwaniu serotoniny z synaps. SSRI jak sama nazwa wskazuje, zatrzymują selektywnie ten proces, tym samym pozwalają się serotoninie gromadzić tym samym zwiększając jej poziom.(selektywnie, czyli nie wpływając na inne procesy)
Monoaminooksydaza, jest to enzym który niszczy wiele substancji, w tym właśnie serotoninę. MAOi wstrzymują pracę tego enzymu.
5.U szczęśliwe pigułki :E Panie jak się tym naćpać?
Nijak. Media stworzyły bardzo błędny obraz tych substancji, ponieważ związki te same w sobie nie kopią. No chyba że zespół serotoninowy liczyć jako fazę, ale o tym wspomnę później.
6.Dostałem wczoraj te antydepresanty, ale coś nie działają, ocb?
Antydepresanty zaczynają działać po danym czasie(zwykle około tygodnia), po pierwszej tabletce raczej efekty się nie pojawiają.
7.To w końcu mogę ćpać czy nie?
Tak... Ale też i nie...
Różne narkotyki/rc działają w różny sposób i niektóre można brać, niektóre nie.
Ogólnie odradzałbym wszelakich używek na antydepresantach, ale jeśli już musicie ćpać na lekach, róbcie to z głową.
Z MAOi nie powinniście przyjmować żadnych używek, ponieważ zwiększają one moc większości amin oraz podwyższają ciśnienie.
Będą na SSRI nie wolno badać odczynników podnoszących poziom serotoniny, czyli głównie euforyków(CMC) i empatogenów(MDMA). Są jednak pewne substancje z poza tych dwóch grup których nie wolno łączyć z antydepresantami, bo poziom serotoniny podnoszą też inne substancje, na przykład tramadol, mimo tego że jest opioidem, podnosi on również poziom serotoniny. Względnie bezpieczne są psychodeliki i wiekszość opiatów(opioidów pochodzących od maku). Antydepresanty mogą podnosić ciśnienie, jednak jeśli wam nie podniosły, to również możecie zażywać stymulanty.
Warto tu jeszcze podkreślić, psychodeliki na antydepresantach działają słabiej, a stosowanie opioidów na antydepresantach, sprawia że cała terapia idzie się walić.
8.Ok, ale do której grupy należy mój antydepresant?
Do każdego leku dołączana jest ulotka, w niej znajdziesz informacje jaka to grupa leków.
9.Co mi się może stać jeśli nie posłucham tych raz?
Stymulanty+podwyższone ciśnienie=wylew/zawał.
A w przypadku euforyków/empatogenów, może dojść do sytuacji w której będziecie mieć za dużo serotoniny. Taka sytuacja nazywa się zespół serotoninowy i bez leczenia go może skończyć się śmiercią.
10.O boże, teraz się boję... Jakie są objawy zespołu serotoninowego?
-Wysoka temperatura (mogąca nawet przekroczyć 41 stopni)
-Halucynacje
-Omamy
-Ból głowy
-Mioklonie (mimowolne ruchy mięśni)
-Sztywność bądź skurcze mięśni
-Drgawki
-Hipomania
-Biegunka
-Dreszcze
-Tachykardia (niezdrowo szybka praca serca)
-Wymioty
-Potliwość
Krótko mówiąc, nic co mogłoby wam umknąć. Objawów jest ciut więcej, ale wymieniłem te które możecie sami stwierdzić. Jeśli bierzecie antydepresanty i pewnego dnia złapią was takie objawy, niezwłocznie wybierzcie się do lekarza i na wstępie na początku rozmowy, wyjawcie mu jakim lekiem się leczycie i jakie używki stosujecie, to bardzo istotnie przy stawianiu diagnozy, bez której nie można zacząć leczenia. Ignorowanie tych objawów, pomijając że jest ciężkie, to jest makabrycznym pomysłem...
Mam nadzieję że pomogłem wam zrozumieć tą skomplikowaną kwestię i że być może ktoś po przeczytaniu tego wątku, dzięki mnie uratuje się przed problemami ze zdrowiem.
Pozdrawiam i do następnego razu

Status:
Wizzair
Wściekły wąż
Awatar użytkownika
Użytkownik
Posty: 2068
Rejestracja: 6 lata temu
Reputacja: 720

Antydepresanty a RC/Narkotyki

Nieprzeczytany post autor: Wizzair » 5 lata temu

NieZwyczajnie pisze:
5 lata temu
1.Czym właściwie jest depresja?
Depresja jest chorobą psychiczną/układu nerwowego, polegającą na zaniżonym poziomie serotoniny, inaczej zwanej hormonem szczęścia
Mocno uproszczona definicja.
NieZwyczajnie pisze:
5 lata temu
Tak. Depresję jak najbardziej się leczy, psychiatra może wam przepisać antydepresanty i dla tego też zalecam się do niego udać.
No to powodzenia.
NieZwyczajnie pisze:
5 lata temu
Wychwyt zwrotny serotoniny, to naturalny proces zachodzący w naszych mózgach, polegający na powolnym usuwaniu serotoniny z synaps. SSRI jak sama nazwa wskazuje, zatrzymują selektywnie ten proces, tym samym pozwalają się serotoninie gromadzić tym samym zwiększając jej poziom.(selektywnie, czyli nie wpływając na inne procesy)
Chwila
Wychwyt zwrotny to nie przypadkiem recykling? Tj bialka wychwytuja czessc przekaznika i zawracaja do neuronu?
Zablokowanie powoduje, ze w przestrzeni miedzysynaptycznej mamy wiecej przekaznika tzn wystepuje wieksza kumulacja przekaznikow aczkolwiek mniej wraca do neuronu.

Ijuz sam opis mechanizmu powodduje, ze te leki nie podzialaja:-)
Gdzie im do np bacopy monierri ktora zzweieksza synteze sero i GABA czy do kilku innych roslin czy nootropow ktorre np zwiekszaja pule energetyczna przeznaczona do syntezy przekaznikow czy np atyymuluja ich synteze...
NieZwyczajnie pisze:
5 lata temu
Antydepresanty mogą podnosić ciśnienie, jednak jeśli wam nie podniosły, to również możecie zażywać stymulanty.
Zaburzony zostanie metabolizm przeekaznikow zwlasz ca, ze czesc korzysta z tych samych bialek czy np niezbedny jest sod/potas do poszczegolnych procesow ktorych poziom i to i to obnizy
NieZwyczajnie pisze:
5 lata temu
Względnie bezpieczne są psychodeliki
Wyjebiemy sie na downstreamie receptorow 5ht.
NieZwyczajnie pisze:
5 lata temu
Monoaminooksydaza, jest to enzym który niszczy wiele substancji, w tym właśnie serotoninę. MAOi wstrzymują pracę tego enzymu.
Lepiej brzmi- MAO-A rozklada monoaminy tj dope/sero i noradrenaline.
NieZwyczajnie pisze:
5 lata temu
6.Dostałem wczoraj te antydepresanty, ale coś nie działają, ocb?
Antydepresanty zaczynają działać po danym czasie(zwykle około tygodnia), po pierwszej tabletce raczej efekty się nie pojawiają.
W pierwszej fazie zwiekszaja naped ale nie kumuluja ttransmitterow i wystepuje zwiekszone ryzyko samobójstwa.
NieZwyczajnie pisze:
5 lata temu
7.To w końcu mogę ćpać czy nie?
Bezwzglednie NIE.


Masz plusa ale wez to popraw i popros moda o podmianke.
Nie musisz wrzucac moich uwag typu psychiatra Cie nie wyleczy (bo raczej skupi sie na leczeniu a nie wyleczeniu) ale raczej popraw same definicje.

Dodano po 11 minutach 20 sekundach:
:lol: tu masz przyczyny depresji:
http://zdrowiebeztajemnic.pl/tag/waleriana/

Status:
NieZwyczajnie
Zaklinacz węży
Awatar użytkownika
Politoksykofil
Autor tematu
Posty: 972
Rejestracja: 5 lata temu
Reputacja: 444

Antydepresanty a RC/Narkotyki

Nieprzeczytany post autor: NieZwyczajnie » 5 lata temu

Wizzair pisze:
5 lata temu
Wychwyt zwrotny to nie przypadkiem recykling? Tj bialka wychwytuja czessc przekaznika i zawracaja do neuronu?
Zablokowanie powoduje, ze w przestrzeni miedzysynaptycznej mamy wiecej przekaznika tzn wystepuje wieksza kumulacja przekaznikow aczkolwiek mniej wraca do neuronu.
Tak, działa to w ten sposób. A wstrzymanie wychwytu zwrotnego pomaga właśnie ze względu na podniesienie poziomu serotoniny w przestrzeni międzysynaptycznej. To co jest w neuronie nie odpowiada za samopoczucie.
Wizzair pisze:
5 lata temu
Mocno uproszczona definicja.
Post jest napisany z nadzieją że kiedyś przyda się jakiemuś ketoniarzowi rozważającego samobójstwo. Przepisywanie podręczników z psychiatrii osobie która z trudem otworzyła wątek mija się z celem.
Wizzair pisze:
5 lata temu
Lepiej brzmi- MAO-A
Może brzmi lepiej, ale wciąż MAO-A jest po prostu izomerem MAO.
Wizzair pisze:
5 lata temu
Wyjebiemy sie na downstreamie receptorow 5ht
Uwierz mi, może jestem nowy na forum, ale w tej tematyce siedzę dobre paręnaście lat... Psychodeliki na antydepresantach nie wyrządzą ci krzywdy...
Wizzair pisze:
5 lata temu
Bezwzglednie NIE.
Owszem, tak długo jak robisz to z przynajmniej minimalną dozą rozsądku i wiedzy to można... Po za tym, mam wrażenie że nigdy się nie leczyłeś psychiatrycznie...
Wizzair pisze:
5 lata temu
Zaburzony zostanie metabolizm przeekaznikow zwlasz ca, ze czesc korzysta z tych samych bialek czy np niezbedny jest sod/potas do poszczegolnych procesow ktorych poziom i to i to obnizy
Zasadniczo... Stimy bez antydepresantów też to mogą, a różnica w stopniu wykonywania tego jest minimalna. Jeśli ktoś już się w stimy bawi, wielkiej różnicy jego organizmowi to nie zrobi.

Status:
Boss
Wynalazca NZT
Boss
Posty: 6392
Rejestracja: 6 lata temu
Reputacja: 3128

Antydepresanty a RC/Narkotyki

Nieprzeczytany post autor: Boss » 5 lata temu

to jak sie leczy depresje ??hmm
(To co pisze to czysta fikcja i nie mają nic wspólnego z rzeczywistością to sny...!)

Status:
Wizzair
Wściekły wąż
Awatar użytkownika
Użytkownik
Posty: 2068
Rejestracja: 6 lata temu
Reputacja: 720

Antydepresanty a RC/Narkotyki

Nieprzeczytany post autor: Wizzair » 5 lata temu

NieZwyczajnie, to, ze nie zauwazasz zniszczen nie znaczy, ze ich nie ma.

Dodano po 2 godzinach 31 minutach 8 sekundach:
Zwlaszcza, ze dzialanie 90% narkotykow to nic innego jak transportery serotoninowe czy nor-adrenergiczne...

Chemia antydepow jest prosta...

Status:
Boss
Wynalazca NZT
Boss
Posty: 6392
Rejestracja: 6 lata temu
Reputacja: 3128

Antydepresanty a RC/Narkotyki

Nieprzeczytany post autor: Boss » 5 lata temu

Wizzair, jak mozna leczyc depresje naturalnymi sposobami ? l dopa ? 5 htp ?
(To co pisze to czysta fikcja i nie mają nic wspólnego z rzeczywistością to sny...!)

Status:
Wizzair
Wściekły wąż
Awatar użytkownika
Użytkownik
Posty: 2068
Rejestracja: 6 lata temu
Reputacja: 720

Antydepresanty a RC/Narkotyki

Nieprzeczytany post autor: Wizzair » 5 lata temu

Po 1 i najwazniejsze trzeba rozpoznac czy to wogole depresja ;)
Po 2 badania. Wszystkie hormony, skoki glikemii i stan narzadow.
Np wysoki poziom prolaktyny to stale napiecie i nerwowka, brak mozliwosci skupienia, bezsenne noce itd

Skoki cukru (co jest czeste u cpakow ) - poki lecisz na weglowodanach jest moc. Spada poziom cukru czujesz sie jak szmata, rozdrazniony itd.

Potem dopiero mozna myslec o naturalnych metodach czy lekach.
Będąc 9 lat na roznych forach widzialem jak psychiatrzy niszczyli ludzi.
Leczyli ludzi na depresje a pacjenci mieli hipoglikemie reaktywna, tezyczke czy cukrzyce (te lzejsza typu 2?)

Z naturalnych metod jest wiele ale.. Jak juz ktos sje wjebie w leki to i tak nie ma sensu...

Czesc tych sposobow masz w artykule wyzej.
Co do 5htp to jest to slaba opcja, to uzupelnia tylko serotonine a problem czesto jest o wiele wiekszy.

Status:
Boss
Wynalazca NZT
Boss
Posty: 6392
Rejestracja: 6 lata temu
Reputacja: 3128

Antydepresanty a RC/Narkotyki

Nieprzeczytany post autor: Boss » 5 lata temu

Wizzair, Jakie to naturalne metody ? co robic zeby cukier nie spadal ??
(To co pisze to czysta fikcja i nie mają nic wspólnego z rzeczywistością to sny...!)

Status:
Wizzair
Wściekły wąż
Awatar użytkownika
Użytkownik
Posty: 2068
Rejestracja: 6 lata temu
Reputacja: 720

Antydepresanty a RC/Narkotyki

Nieprzeczytany post autor: Wizzair » 5 lata temu

Boss, kupujesz glukometr i badasz poziom cukru z rana 30 i 60 min po posilku i 30/60/90/120 i 240min po posilku.
Jesli cukier spada ponizej 70 idziesz do dietetyka / lekarza i on Ci to ogarnie .
NieZwyczajnie pisze:
5 lata temu
Po za tym, mam wrażenie że nigdy się nie leczyłeś psychiatrycznie...
I dlatego z rc wychodze z podniesiona glowa.

Problem z antydepami jest jeszcze jeden. Konkretny.
Spory.

Jak juz pisalem 90% dragow to inhibicja wychwytu ale to samo 90% to agonizm rec 5ht1 i 5ht2.
To samo co antagonizuja antydepy.
I tu wchodzi pewien problem.

Cpaki maja zdownregulowane te receptory. I zamiast zastosowac coś co pomoze na to stosujesz cos co dziala jak cpanie.

A wez wrzuc teraz po efylonie czy alfie (dwa czyste i puste inhibitory wychwyty) ssri.
Dramat gotowy.
No ale wtedy lekarz daje 5 innych lekow :-)
I to ma mnie wyleczyc?

Zupelnie ibaczej powinno sie leczyc ketoniarzy, inaczej amfiarzy a jeszcze inaczej dysozwierzakow.

Powod depresji jest ten sam (zaburzony metabolizm przekaznikow) ale powod z którego to wynika kompletnie inny.
NieZwyczajnie pisze:
5 lata temu
Stimy bez antydepresantów też to mogą, a różnica w stopniu wykonywania tego jest minimalna
I tu sie roznimy.
Organizm ma ograniczone mozliwosci rozkladu monoamin.
Blokujac jedna droge dociazasz kolejne.
Czy taki niewielki wplyw?
Czas pokaze.

Status:
NieZwyczajnie
Zaklinacz węży
Awatar użytkownika
Politoksykofil
Autor tematu
Posty: 972
Rejestracja: 5 lata temu
Reputacja: 444

Antydepresanty a RC/Narkotyki

Nieprzeczytany post autor: NieZwyczajnie » 5 lata temu

bartek6464 Bracie, to jest temat o ćpaniu na antydepresantach... Nie o ketonach... To nawet nie jest ten dział co trzeba...

Status:
Rathy
Psychonauta
Awatar użytkownika
Dulcynea
Posty: 554
Rejestracja: 6 lata temu
Reputacja: 353

Antydepresanty a RC/Narkotyki

Nieprzeczytany post autor: Rathy » 5 lata temu

Słyszałam że w przypadku SSRI euforyki albo nie zadziałają albo narazamy sie na zespol serotoninowy.
Z eutanazji (hehehe) wiem, że euforyki działają na lekach aczkolwiek przykładów subtancji wam nie podam bo to bylo lata temu (czasy stacjonarek, mefedronu, nieokreślonych pigułek w klubach)
Czy klasyczne MDMA lub 3mmc/4cmc nie ma prawa działać czy jak to w końcu jest? 😯
To mit czy zależy to od rodzaju lub dawki leku? Czy tylko MAOi narażają uzytkownika na niebezpieczeństwo?

lubię świat nierzeczywisty

to nic nie znaczy, to o niczym nie świadczy

Status:
NieZwyczajnie
Zaklinacz węży
Awatar użytkownika
Politoksykofil
Autor tematu
Posty: 972
Rejestracja: 5 lata temu
Reputacja: 444

Antydepresanty a RC/Narkotyki

Nieprzeczytany post autor: NieZwyczajnie » 5 lata temu

Rathy pisze:
5 lata temu
Czy tylko MAOi narażają uzytkownika na niebezpieczeństwo?
MAOi zawsze narażają na niebezpieczeństwo gdy chcesz się naćpać.
Rathy pisze:
5 lata temu
Czy klasyczne MDMA lub 3mmc/4cmc nie ma prawa działać czy jak to w końcu jest?
Jak najbardziej mają pełne prawo działać, po prostu MDMA będzie słabsze, z ketonami ciężej mi powiedzieć jak to wpłynie na ich moc, ale też będą działać.
Rathy pisze:
5 lata temu
Słyszałam że w przypadku SSRI euforyki albo nie zadziałają albo narazamy sie na zespol serotoninowy.
Zadziałają, ale niektóre z nich będą znacznie słabsze. Jeśli chodzi o ryzyko zespołu serotoninowego, to przy odczynnikach które słabną na SSRI, ryzyko jest, ale nie jest duże, przykładem takiej substancji jest MDMA. Po odczynnikach które na SSRI nie stają się bardzo zauważalnie słabsze, ryzyko jest niesamowicie wielkie i przykładem takiej substancji jest PMA.
Nie mniej, jeśli nie badasz odczynników przed przyjęciem, to radzę zrezygnować z euforyków, bo możesz "kupić MDMA" po którym jest średnie ryzyko, a dostać jakieś ścierwo po którym będziesz miał praktycznie pewność że skończysz z zespołem serotoninowym.
Rathy pisze:
5 lata temu
To mit czy zależy to od rodzaju lub dawki leku?
W teorii różne SSRI powinny działać tak samo, ale nigdy nie możemy być pewni, bo jednak SSRI nie zawsze muszą działać tylko jako SSRI, wśród nich są też inhibitory enzymów, których poziom może wpływać na działanie euforyków. Dawka na pewno gra tu dużą rolę, ale wciąż to zależy jak działa sam lek.