Ostatni post z poprzedniej strony:

Te 30h to cena jaka sie placi za wdrozenie kolejnych metod.
Mety w oku to nie sama toksycznosc a nadmiar informacji ktore leca przez oko - polecam publikacje prof vetulianiego nt memantyny jest to dobitnie opisane.

Co do aptek polecam podejsc z dystansem
Po tym jak mi zalecono beta bloker przy kanna mam do nich dystans... I to duzy.

Ide spac. Dobranoc

Wizzair pisze: Co do aptek polecam podejsc z dystansem
Po tym jak mi zalecono beta bloker przy kanna mam do nich dystans... I to duzy.

Ide spac. Dobranoc

Kanna to ruleta i to raczej interakcje "kanny" z organizmem na BB to

Dodano 22 kwi 2018, o 22:57

Wizzair pisze: Mety w oku to nie sama toksycznosc a nadmiar informacji ktore leca przez oko - polecam publikacje prof vetulianiego nt memantyny jest to dobitnie opisane

Jaskra? Tak czy inaczej, dobry art i Vetulani ma rację, ale nie mówimy o fizjologicznym poziomie magnezu tylko o "przesyceniu" czyli dawce rzędu 1g-2g przed i w czasie badań - co ogranicza ekscytoksyczność (linowo od dawki) i działa wazodylatacyjnie.

Dodano 23 kwi 2018, o 06:59

I jeszcze, bo zapomniałem wczoraj napisać czemu blokery ACE (enzymu konwertujące angiotensynę) i ARB (blokery receptora) nie są w konkretnym przypadku zatrucia stymulantem tak fajne. Blokery ACE/ARB zasadniczo nie mają wpływu na częstość pracy skurczowej - przede wszystkim obniżają one ciśnienie.

Natomiast o beta-blokerach, cytuję:

Beta-adrenolityki, nazywane potocznie beta-blokerami, są lekami blokującymi receptory adrenergiczne beta-1 i beta-2, co skutkuje zahamowaniem działania układu adrenergicznego (współczulnego), czyli efektów wywoływanych przez adrenalinę i noradrenalinę. Stan ten powoduje zmniejszenie częstości akcji serca, obniżenie ciśnienia krwi poprzez zmniejszenie wydzielania reniny, obniżenie ciśnienia śródgałkowego i skurcz mięśni gładkich narządów wewnętrznych, szczególnie oskrzeli.

Mamy:
- spadek ciśnienia krwi (układ renina-angiotensyna)
- spadek ciśnienia śródgałkowego (co daje efekt terapeutyczny np. w jaskrze)
- spadek częstości akcji serca

Co różni blokery beta od blokerów ACE/ ARB - generalnie blokery beta blokują na pałe, czyli niezależnie od tego, czy serducho wali od proszku, od stresu czy od sprintu, bloker działa tak samo. To się przekłada na obniżony komfort życia, jeśli stosować je na codzień i chcieć żyć "normalnie". W dodatku niektóre osoby reagują na beta blokery odwrotnie - rzadko, ale podobno są takie przypadki.

Inhibitory ACE/ ARB są przewidziane do użytku na codzień dla osób z nadciśnieniem i są faktycznie super, ponieważ, jak wspomniałem wyżej, nie wpływają mocno na częstość pracy skurczowej. W zw. z tym taka osoba po prostu ma "normalne" ciśnienie.

Teraz, czemu w przypadku zatrucia stymulantami może to mieć znaczenie? Bo serce, przy spadku ciśnienia krwi zwiększa częstość pracy i faktycznie może prowadzić do tachykardii. Normalnie częstość i siła skurczu serca są "związane" - serce kurczy się mocniej i szybciej albo słabiej i wolniej. Szczerze, nie wiem czy bardziej bym się nie bał, bo tachykardia może prowadzić do migotania komór i w konsekwencji do zatrzymania akcji serca. O ile zawał można przeżyć samemu (czasem się uda) o tyle zatrzymania akcji serca nie.

Dodano 23 kwi 2018, o 09:12

Napisawszy to co powyżej, żeby nie było, że tylko jedna strona płotu, jest argument ze strony ludzi nie od toksykologii, a od opieki intensywnej tu:
https://emcrit.org/toxhound/cocaine-beta-blockers-dogmalysis-wont-hunt/

I w ramach ogólnej opieki klinicznej (pośrodku):
https://www.clinicalcorrelations.org/?p=7328

Wnioski: zdaje się, że beta-blokery u osób nie cierpiących na choroby serca i mających objawy tachykardii i nadciśnienia mają pozytywny skutek. To napisawszy, zwracam uwagę na link jasno sugerujący, że benzodiazepiny powinny być podstawową linią obrony.

Jak już ustalicie fakty i któremuś z Was się będzie chciało, to zróbcie, proszę, jakieś takie małe podsumowanie dla zwykłych śmiertelników

Takie wiecie, językiem przeciętnego Dopka

OomAmee pisze:Jak już ustalicie fakty i któremuś z Was się będzie chciało, to zróbcie, proszę, jakieś takie małe podsumowanie dla zwykłych śmiertelników

Takie wiecie, językiem przeciętnego Dopka

Erm, co do ustalenia faktów to ciężko, bo te linki które powrzucałem to de facto reprezentacja odpowiedzi na problem odpowiednio przez katedry toksykologii, medycyny ratunkowej i farmakologii klinicznej.

W dużym skrócie:
1. woda i nawodnienie, litr niskozmineralizowanej wody na 6 łyżeczek płaskich cukru stołowego i około pół łyżeczki soli stołowej
2. magnez(1g-2g), czosnek i inozytol faktycznie warto wrzucić
3. ... po zastanowieniu zwracam uwagę, że niektórzy dostawcy RC mają w ofercie sildenafil/tadalafil - to też do pewnego stopnia zapobiegnie skurczowi naczyń krwionośnych i są one bezpieczne nawet u osób z problemami sercowymi (ale pamiętajcie, że wtedy musicie powiedzieć Panu doktorowi, że nitro w sprayu odpada)

A teraz farmakologia - to co pisze to nie jest porada medyczna, a omówienie stanu wiedzy i pozostaje całkowicie w gestii lekarza nadzorującego pacjenta:
1. są lepsze i gorsze beta-blokery, jeśli ktoś wie, że serducho raczej ok, a pikawa w czasie badań daje się we znaki, beta-bloker może mieć sens: labetalol jest preferowany, ale z tego co widzę propranolol też jest używany (do tego stopnia, że jest nawet badany jako standardowa terapia).
2. benzodiazepiny są i zawsze będę podstawą medycyny ratunkowej w utrzymaniu przy życiu pacjenta zatrutego stymulantami
3. nie zaleca się stosowania leków działających na układ renina-angiotensyna (inibitory ACE, ARB, np. xartan, lisinopropil) ponieważ mogą one doprowadzić do tachykardii, a w przypadku już obecnej pogorszyć stan pacjenta (migotanie komór i możliwe zatrzymanie akcji serca). Jeśli już chcemy obniżyć ciśnienie, używamy leku obniżającego ciśnienie poprzez agonizm receptora alfa, np. klonidyny
4. absolutnie nie jest wskazane tolerowanie utrzymującej się tachykardii - może to prowadzić do śmierci komórek mięsnia sercowego

Dodano 23 kwi 2018, o 11:40

Sumując:
- rób przerwy po 2 tygodnie
- jedz zdrowo, pij, ruch wskazany
- nie rób ciągów

PrEp - pre-exposure czyli baw się bezpiecznie:
- sprawdź co bierzesz, nie bierz środków bez opisu z napisem "masakrator" - w środku może być cokolwiek, zaufane sklepy opisujące skład produktu to chociaż jakaś sugestia co Cie może czekać
- rób próby uczuleniowe
- miej awaryjne benzo
- dbaj o siebie

OomAmee zrob badania- tak na start.
Cukier, krzywa insulinowa, kortyzol, acth i morfologia z rozmazem.
Bez tego to wrozenie z fusow.

Co do reszty nie mam czasu sie rozpisywac- Wasze zdrowie.
Poczytajcie na hajpie co pisza o blokerach czy argininie.
Przy beta blokerach czy mixowaniu lekow to moze byc droga w jedna strone.

Boję się badań, bo zawsze coś znajdą

Bardziej szukam takich substancji, które powiedzmy że z umiarem stosowane będą mieć zawsze dobroczynne działanie.
Takie jak np. buraki, banany, cytryny, czosnek.
Albo imbir, kurkuma, cynamon, czarny pieprz
Z umiarem podkreślam

Fajnie. Tylko np imbir jest agonista 5ht1a ktory w jakims stopniu moduluje wyrzut kortyzolu.
Jesli juz teraz mialbys podwyzszony poziom hormonow "osi stresu" to wystarcza drobne zmiany.

Wizzair pisze:OomAmee zrob badania- tak na start.
Cukier, krzywa insulinowa, kortyzol, acth i morfologia z rozmazem.
Bez tego to wrozenie z fusow.

Co do reszty nie mam czasu sie rozpisywac- Wasze zdrowie.
Poczytajcie na hajpie co pisza o blokerach czy argininie.
Przy beta blokerach czy mixowaniu lekow to moze byc droga w jedna strone.

Nie chce być niemiły, ale to jest odpowiedź z cyklu poczytaj sobie, gdzie, nie ujmując nikomu, trudno ocenić fachowość autorów. Dlatego starałem się wrzucać artykuły pisane przez ludzi zajmujących się naukowo i odpowiadających za to co piszą.

Jak kolwiek miło bym nie był nastawiony do różnych ludzi, szczerze uważam, że ludzie mający wnioski odmienne dalece od medycznych najczęściej pomijają pewne fakty, albo nie są w stanie ocenić ich w kontekście. Poziom wątku na hajpie odnośnie beta-blokerów jest denny, każdy coś pisze, ale nie potrafi nawet jednego argumentu innego niż "bo tak rozumie receptory" wogóle zapominając o tym, że farmakokinetyka leku to zdecydowanie więcej niż co do czego się łączy. Przecież to jest podstawówka i po to się robi badania i pisze guidelines.

Jak już wcześniej napisałem - nie, w jedną stronę może być droga przy blokerach angiotensyny. Nadal nie napisałeś czemu uważasz, że w jedną stronę oprócz tego, że "ktoś tak napisał na forum". Hajp to forum specjalistów medycyny ratunkowej i toksykologii?

Nie wiem jaki jest sens pisać o badanich które robić się powinno w kontekście sytuacji awaryjnych i rzeczy tuż przed i tuż po. W dodatku nie rozumiesz chyba nawet o czym piszesz.

Cukier we krwi zazwyczaj jest w wąskim zakresie, krzywa insulinowa to ciężkie badanie i lepiej sobie zrobić HbA1c - czyli poziom hemoglobiny zw. cukrem.

Kortyzol z krwi czy acth są nic nie warte chyba, że szukasz czy ktoś ma jakąś raczej poważną endokrynopatie.

Badania mające sens bezpośredni moim zdaniem:
- RTG klatki piersiowej (dla palących)
- USG brzuch
- Holter wysiłkowy
- EKG
- hsCRP

Dodano 23 kwi 2018, o 15:18

OomAmee pisze:Boję się badań, bo zawsze coś znajdą

Bardziej szukam takich substancji, które powiedzmy że z umiarem stosowane będą mieć zawsze dobroczynne działanie.
Takie jak np. buraki, banany, cytryny, czosnek.
Albo imbir, kurkuma, cynamon, czarny pieprz
Z umiarem podkreślam

Dwa przykłady:
1. kobieta, 43 lata, zdiagnozowano u niej nowotwór wątroby w momencie kiedy miała już przerzuty wszędzie. Leczenie paliatywne, zgon po 5 miesiącach od diagnozy. W międzyczasie dawki tramadol na granicy zabójczej.
2. mężczyzna, lat 49, podejrzany pieprzy zauważony przy goleniu, usunięty po konsultacji lekarskiej, faktycznie był to nowotwór, dalszych problemów brak

Zrobi jak uzna.
Ja badalem hormony na wlasnym organizmie generujac pewne reakcje specyficzne dla danego stanu.
Mniej wiecej pokrywalo sie to z badaniami.

Czyli - skoki cukru, rozbrykana reakcja stresowa itd.

A co mam napisac o np argininie ?
http://slawomirambroziak.pl/forum/index.php?topic=56.0

A o jednej rzeczy Ambroziak nie wspomnial - o receptorze V1 ktory tez dziala dwojako.

Co do wod moze potem wrzuce co z odwodnionym organiZmem (glownie przy alko) moze zrobic sod.
Od popalonych zwojow po smierc.
I nie mowie, ze przepis jest zly.
Poprostu zle uzyty zrobi tzw kuku.

U mnie w rodzinie procent umierających na raka jest taki, że w zasadzie i bez badań wiem na co umrę.

Nie spodziewam się i nie oczekuję długiego życia. Czasem wręcz myślę, że miło by było, jakby dla odmiany ktoś się w rodzinie wyłamał ze schematu i przekręcił przez RC-ki

To oczywiście mój ulubiony czarny humor, niestety zawierający duże ziarno gorzkiej prawdy.

Zrob jk uzn.
J bl horony n wlsny orgnz gnrujc pwn rkcj spcyfczn l ngo stnu.
Mnj wcj pokrywlo s to z bn.

Czyl - skok cukru, rozbrykn rkcj strsow t.

A co npsc o np rgnn ?
http://slworbrozk.pl/foru/nx.php?topc=56.0

A o jnj rzczy Abrozk n wsponl - o rcptorz V1 ktory tz zl wojko.

Co o wo oz pot wrzuc co z owonony orgnZ (glown przy lko) oz zrobc so.
O poplonych zwojow po src.
I n ow, z przps jst zly.
Poprostu zl uzyty zrob tzw kuku.<>[/quot]

S Abrozk npsł wyrźn, ż brk osttczngo trłu. J skontowł wyżj, ż fktyczn oższ ć rcję s wno zcął sę n for ronkowj, uznjąc, ż wtn E gnz wystrczy o wyrównn problu (poczytj o wt. E toksycznośc stów, fktyczn tyguj).

Trz j wrzuc w cytty:

Ovrproucton of NO cn b toxc to nrv clls. NO cobns wth suprox, vry unstbl n rctv olcul, to k proxyntrt. Proxyntrt s bl to ltr protns, frgnt DNA, n ntrfr wth th nrgy tbols of clls- ll of whch r toxc to nrv clls n contrbut to HD.<>[/quot]

I n tt wtny E:

Vtn E nhbts cyclooxygns ctvty n crophgs fro ol c by rucng proxyntrt proucton.[...] <>[/quot]

Th two ntoxnt nutrnts lph-tocophrol n scorbt (whch ntrct wth ch othr n glutthon) y b nttly nvolv n protctng tochonr n stutons n whch xcssv rls of suprox n ntrc ox occurs unr norl n/or pthologcl contons.<>[/quot]

Węc tk: rgnn oż pobć kscytoksyczność, tor tgo jst POX, wtn E jst jgo nhbtor.

Co o owonongo orgnzu - jszcz rz, w luzk orgnź prwłowy blns płynów wyg pwnj lośc sou w woz. N poj sę luzo woy czystj ożyln tylko sól fzjologczną, zwrjącą só. Wchłnn woy w luzk orgnz wyg sou glukozy jst to chnz obrz opsny. W konkrtnych włkch wk prtrów. Dun z cyklu: co jk wlę gorzłę 3 n kwtuj sę opowzą - n rób tgo. Tn przps jst stosowny n cły śwc: o Afryk po Pc Dolny. Jk przywożą nprzytongo owonongo to ostn woę z orobną sou, bo s wo bęz chrznć blns lktroltów.

Co o gnrown sytucj strsowych bn: bob, tylko po co. To nprwę jst opsn obrz n snsu powtrzć. Chyb, ż plnujsz usunąć sob tż jąro cl sprwzn czy by n pwno tstostron spn.

ej pany

a wiecie czy phenibut, baklofen i inne takie dzialajace na gaba ale nie benzodiazepiny hamuja neuro i synapsogeneze?

A i odradzam (wrzuciłem na hajpa) używanie leków ACE/ARB (na nadciśnienie) do ratowania się w ramach spożywania stimów. To są leki na nadciśnienie, nie na tachykardię - tu problemem jest nadmierna częstość skurczowa i w drugiej kolejności ciśnienie.

W każdym niemal opisie leku z tej grupy można wyraźnie wyczytać zagrożenie tachykardią w przypadku zaburzenia gospodarki sodu i wody. Powody dla tychże to: wymioty, nadmierna potliwość, brak płynów i jedzenia - brzmi jak długi cug badawczy, prawda?

Co się stanie kiedy pogłębimy tachykardie? Serce może nie wytrzymać, może dojść do migotania komór i zatrzymania akcji serca. Jak macie przy sobie defibrylator - spoko. Jeśli nie, powodzenia.

Dodano 24 kwi 2018, o 19:46

human tank pisze:ej pany

a wiecie czy phenibut, baklofen i inne takie dzialajace na gaba ale nie benzodiazepiny hamuja neuro i synapsogeneze?

Wyjaśniam:
- fenibut - agonista receptora GABA podtyp B
- baklofen - agonista receptora GABA podtyp B

Benzodiazepiny zaś to modulatory allosteryczne receptora. I jedne i drugie mogą prowadzić do uzależnienia i mogą mieć niefajne skutki uboczne. Fenibut i baklofen wymagają dużo wyższych dawek dla uzależnienia, ale także dla efektu, osobiście uważam je za gorszą wersję ze względu na dłuższy czas aktywności (okres półtrwania) przy w sumie gorszym efekcie.

Nie przejmowałbym się neuro- i synapsogenezą jeśli nie stosujesz czegoś regularnie.

A ja jednak bym sie przejmowal.
Okres poltrwania poszczegolnych lekow waha sie od kilku do kilkunastu h.
Klon 15-80h - wiec de facto po 3 dniach masz nadal polowe subst w organizmie.
maleums moze Ty powiesz mi po jakim czasie (mozesz wybrac dowolne benzo) wracamy do punktu wyjscia i jestesmy czysci?

Wg tego co pisza tu i tam nawet 1 wrzuta dlugo dzialajacego benzo w tygodniu kumuluje dawki.

Do tego dochodzi poteznie zaburzona faza rem i nierem (i tyle ze "zdrowego" snu)

Ciekawsze jest to, ze benzo obnizaja CRH i kortyzol ale... Na kilka h.
Potem problem wraca.
Zwlaszcza jest to istotne przy agonistach 5ht1a (wsztkie trojki 3mmc, 3cmc itd tak samo wszystkie pirolidyki).

Ps fenibutu i baklo bym tu nie wciagal.
Inna bajka.
Fenibut to glownie mechanizm blokowania kanalow wapniowych.

Wizzair pisze:A ja jednak bym sie przejmowal.
Okres poltrwania poszczegolnych lekow waha sie od kilku do kilkunastu h.
Klon 15-80h - wiec de facto po 3 dniach masz nadal polowe subst w organizmie.
maleums moze Ty powiesz mi po jakim czasie (mozesz wybrac dowolne benzo) wracamy do punktu wyjscia i jestesmy czysci?

Klon ma czas około 40h połowicznego rozpadu, co oznacza, że spokojnie można go wykryć pewnie i po tygodniu, a przy dużej dawce i dłużej. Tylko ... jest różnica między dawką skuteczną i wykrywalnością. Osobiście polecałbym raczej krótkie beznodiazepiny, te zazwyczaj organizm opuszczą całkiem po 2-3 dniach, a efekty ustaną po 10-12.

Jeszcze raz podkreślę jedno rzecz: nie ma środków idealnych, ale tłumaczenie, że boimy się dyskusywnych skutków ubocznych środków stosowanych jako obrona przed zatruciem, jednocześnie stosując stimy takie jak np. hexen, to jak tłumaczenie, że boimy się pasów bezpieczeństwa bo obcierają.

Ponadto - absolutną wierutną bzdurą jest, że lepsze jest niespanie niż zaburzenie fazy REM - to jak napisać, że lepiej się udusić, niż oddychać smrodem.

Podstawowy problem stimów to jak mocno cisną organizm - to trzeba zatrzymać w pewnym momencie i więcej niż 12h-16h to za dużo.

maleums dobra moge sie nieco rozpisac.

Wiec... Ustalmy jedno - benzo stosujesz w ramach harm reduction czy nasennie ?
Jedno z drugim sie kloci.

Harm reduction żadne - podajesz kolejny narkotyk, samemu sobie blokujac podstawowe mechanizmy obronne.
Sen ? Rem i nie-Rem maja swoje funkcje. Na kazdym z etapow organizm wykorzystuje podstawowe procesy do regeneracji i regulacji wlasnych potrzeb.
Sen na benzo to bardziej cios siekierom niz sen. Za sen odpowiada melatonina nie GABA.
Wiec gdzie tu pisanie o snie?
Do tego mozna dodac kilka faktow:
- w 1 i 3 dniu po cpaniu ruszaja mechanizmy rozwojowe (benzożercow one nie dotycza)
- obecnie w np niebieskich pixacch siedzi blekit metylenowy ktory jest IMAO. Jak sie moze skonczy mieszanie IMAO z benzo ?
- do jakich substancji checie stosowac benzo? nie pasuja do praktycznie zadnej grupy obecnej na ynku.
Efylon i cala rodzina bk-xxxx to Imao. Benzo ladnie podbija dzialanie
4 podstawione amfetaminy - imao
4 podstawione b-k imao
pirolidyki NDRi - podklad nic wiecej...

- dluzsze stosowanie benzo downreguluje i sensetyzuje rec GABA-ergiczne - mechanizm znany ze spidow. Sadaja mozliwosci ukladu GABA-ergicznego.

BEz odpoowiedniego podejscia (np stosujac naturalne modylatory GABA - cynk, niacyne, ginkgo bilobe czy kofaktory - wit b6) predzej czy pozniej skonczy sie to zle.
Np Bez uruchomienia enzymow dekarboksylazy glutaminianu bedzie kuku.
Tu smialo mozna polecic Bacope monierri czy noopept ktore wspomahaja wiekszosc powyzszych procesow.

A 12-16h bez snu ? Dolicz kolejne 20h jak sie np alpra kreci (a i tak po 20h wyleci tylko polowa dawki)

Oczywiscie nie kieruje tego posta do ludzi ktorzy juz traktuja benzo jako normme.
U nich potrzebna poteznych nakladow czasu i pracy żeby odwrocic szereg zmian.

A w temacie...

Podstawa to konkretny detoks.
Detoks obejmujacy ogarniecie metabolizmu (wiekszosc cpakow cierpi na hipoglikemie.
\Wynika to w duzej mierze z hipoglikemizujacego wplywu narkotykow.

Objawy:

ze strony układu współczulnego:
niepokój
zlewne poty
tachykardia
drżenie i wzrost napięcia mięśniowego
rozszerzenie źrenic
ze strony ośrodkowego układu nerwowego:
„endokrynny zespół psychotyczny” (depresja, dysforia, splątanie, zaburzenia koncentracji)
zaburzenia koordynacji ruchowej
wystąpienie prymitywnych automatyzmów
drgawki
podwójne widzenie
zaburzenia oddechu
zaburzenia krążenia.

I mały bonus:
adrenalina – powoduje uwalnianie glukozy z glikogenu, aktywację produkcji cukru przez niektóre białka, wstrzymanie produkcji insuliny (u osób ze sprawną trzustką)
Adrenalina powoduje drżenie rąk, drgawki, przyspieszone bicie serca, drażliwość

.
/
A co rrobi wiekszosc jak pojawia sie te objawy...?
No przecie BENZO:)
(kiedys nawet na hajpie oglosilem konkurs -
"piszemy prace Benzo jako lek na hipoglikemie"... niestety nikt nie odpisal.

Dalej.
Zmiana trybu zycia.
Z siedzacego na biegany.Uruchomienie ATP-ozy i wielu innych czynnikow.

Dalej
Zmiany dietetyczne obejmujace uszczelnienie jelit.
Bakterie betlenowe ktore zeruja nie tam gdzie powinny robia zamet.
Ogranicza sie m.in trawienie czesci pokarmow, przyswajanie itd

Dalej
Suplementacja
To pozniej - najpierw sprowdzenie organizmu do pionu.
W pozniejszym czasie spokojnie mozna wdrazac np sok z czarnej porzeczki (imao) rhodiole rosea, bacope, żen szenie, kofeine (np greeen tee)
najciezszy bedzie 1 okres. Poukladanie tego bajzlu.
Potem jest z gorki.

Ja to przerabialem rok temu. 3 mies czystosci (tylko wg zalecen lekarza 1-2 browary dziennie - zrodlo krzemu witamin z gr B i doskonale odkaża organizm)
Dzis cos pieknego - 90 proc prpblemow mnie nie dotyczy.
Radze sobie bez benzo, lekow i cholera wie czego.
Szereg zmian i jazda!!

Dobra lece bo kociolek stygnie.
Dzis w ofercie Rumianekz zielona herbatka i szyszka chmielu - na podkladzie waleriany - potem wsparty Ginkgo biloba.
POtem lecim po Uroept, soczek z brzozy i rozeniec gorski.

https://mgr.farm/opinie/rozeniec-gorski-jako-silny-adaptogen